Базовая плата: драйвер форсунок

[frig]

Форсунки высокоомные, цель топика - выработать и утвердить схему.

http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?t=250 вариант russian
http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=200 вариант Sergey89

Текущий вариант схемы



Нерешенные вопросы

Ставить ли интеллектуальные ключи (и если да, то какие?)

[KOT]

Предлагаю остановится на интелектуальных ключах, вопрос о распространенности и цене.
Знать реальный ток и заводить на АЦП значения тока через форсунку - я против, просто поцепить полевики без защиты я тоже против, хотелось бы знать о КЗ или обрыве форсунки, тем более что ключи сейчас в корпусе от транзистора.
Есть еще параметр выбра ключа, он должен быть совместим с 3,3 вольтовым уровнем или 5 вольт, если последние то как его будем ключевать, лепить преобразователь уровней или использовать выводы стм толернтные 5 вольтам?

[Sergey89]

Предлагаю поставить буфер и интеллектуальные ключи. Кому такие ключи не нужны, сможет запаять обычный mosfet и супрессор.

[KOT]

Тогда нужно предусмотреть место под супрессор, SMA SMB ? ну и если буфер и интелектальный ключ, то как быть с обратной связью, делитель?

[Sergey89]

Если ты хочешь обратную связь с ключа, то её всё равно нужно заводить на отдельную ножку. А входы у stm 5 В толерантны.

[frig]

Предлагаю остановится на интелектуальных ключах, вопрос о распространенности и цене.

Если распространенность и цена не будут ужасными, то поддержу. Ну или хотя-бы распространенность. Иначе никто этого не соберет.

[zavdimka]

Хм, интересно. Интелектуальных я не знаю.
Замечание - 5в толеранты, это не значит что они могут выдавать 5в сигналы, т.к. у них питани 3.3 в. Надо доп микруху тогда или смотреть по щиту, может 3в за 1 скушает.

[Sergey89]

Буфер типа 74hct541 потом резистор и в затвор ключа. Ну и подтянуть затвор к земле.

[zavdimka]

Тянуть надо до буффера вообще то...

[frig]

Давайте последовательно.

Ставить ли буффер (и если да, то какой?)
Ставить ли интеллектуальные ключи (и если да, то какие?)

[zavdimka]

Буффер надо ставить т.е. ножка мк может потянуть только интеллектуальный.
Я с интеллектуальными делов не имел. Предлагайте конкретные микрухи, что бы сразу можно было щит открыть и посмотреть.

[Sergey89]

Тянуть надо до буффера вообще то...

когда нет питания буфер в 3 состоянии. лучше всего тянуть и до и после.

[Sergey89]

VNN1NV04PTR-E

[frig]

http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=219083&text=VNN1NV04PTR-E&lr=143&redircnt=1385317541.1 Как-то не особо оптимистично, мягко говоря.

[Sergey89]

http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=VNN1NV04PTR-E&deley=-1
http://www.digikey.com/product-search/en?x=-1254&y=-74&lang=en&site=us&KeyWords=VNN1NV04PTR-E

подскажите, где смотреть в Украине?

[zavdimka]

Сразу видно специалиста. Кто в чем ищет xDDD
Ток не очень большой. Остальным устраивает.
Хотя смысла большого ставить их я не вижу. Обратной связи как не было так и нет. Ну защита, окей. Ну толку от нее. Он в sot 223 есть а их можно на места Dpack паять, так что норм.

[Sergey89]

Какое минимальное сопротивление у высокоомной форсунки?

[frig]

Сразу видно специалиста. Кто в чем ищет xDDD

У нас где-то за декларировано, что мозг чисто для специалистов? Давайте не будем, а? Я серьезно. Если каждый будет показывать какой он крутой и ориентироваться на таких же крутый как и он, то opensource не получится ни разу. Этого либо никто не сможет повторить, либо не захочет повторить. Это желаемый результат?

Sergey89, вот тут можно.

http://kosmodrom.com.ua/
http://www.imrad.kiev.ua/

[KOT]

можно использовать ключи как у russian, они работают от 3,3 вольта.

[Sergey89]

Я предлагаю подавать в затвор 5 вольт по той причине, что можно будет запаять практически любой ширпотребный мосфет в качестве ключа, если будет необходимость.

[Sergey89]

Если делать диагностику на обрыв и кз, то можно попробовать поставить PISO регистр 74HC165. 4 входа для диагностики КЗ и 4 входа для диагностики обрыва.

[frig]

Важный вопрос - нужна ли диагностика. Я вот не очень понимаю в чем смысл. Если схема нормально выдерживает КЗ, то зачем что-то еще?

можно использовать ключи как у russian

Это не те, про которые на сайтах поставщиков пишут "устаревший"?

[KOT]

Важный вопрос - нужна ли диагностика. Я вот не очень понимаю в чем смысл. Если схема нормально выдерживает КЗ, то зачем что-то еще?

можно использовать ключи как у russian

Это не те, про которые на сайтах поставщиков пишут "устаревший"?

Ну я не думаю что очень уж нормально, если постоянно пытатся открыть ключь как-будто форсунка работает, а она будет закороткой, то ключь может и перегрется. Ну и для быстрого нахождения неисправности это удобно

[Sergey89]

Там защита от КЗ сделана по перегреву. Когда ключ нагреется до 150-170 градусов он отключится. И включится когда остынет на 15 градусов. По хорошему, в случае КЗ нужно его отключать совсем.

[KOT]

И боюсь с 74HC165 мы не вписываемся по уровням, при VCC = 4.5 V минимум для его выского уровня 3.15V т.е при 5V VCC может быть на границе с ввыскоким уровнем МК.
Нужно что-то 74LVC1T45, Была мысля использовать выхода МК как открытый колектор и подтягивать к +5, но пропала, пожно тупо взять транзистор его коллектор подключить на вход интелектуального ключа и подятнуть к +5В

[frig]

Ну вот как в итоге получается - если форсунка не работает, по любой причине, то водитель то должен обратить внимание на то, что мотор работает неровно? Если это не многоцилиндровый монстр. А если работает неровно, то это уже повод задуматься, тут дополнительная лампа особо не нужна.
Запиливать целую подсистему для того, что происходит, фактически, в аварийной ситуации и проверяется обычным тестером? Не кажется мне это разумным.

Получается из крайности в крайность почему-то. То супер пупер специалисты будут этим пользоваться и защита от ошибок нам не нужна, то самодиагностика, вместо того, чтобы ткнуть тестером. Ладно бы это ничего не стоило, но компоненты то в итоге уже специальные, редкие.

Это хорошо для серийного продукта, когда блондинка тупо не обратит внимания на то, что мотор на трех цилиндрах и горит check engine, и то, чтобы отправить ее в сервис. Среди нас, полагаю, настолько неподготовленных людей не будет.
Важно, чтобы не сгорело, а самодиагностика это уже очень дополнительная штука. Думаю стоит это делать на доп платах с ионными токами

[Sergey89]

И боюсь с 74HC165 мы не вписываемся по уровням, при VCC = 4.5 V минимум для его выского уровня 3.15V т.е при 5V VCC может быть на границе с ввыскоким уровнем МК.
Нужно что-то 74LVC1T45, Была мысля использовать выхода МК как открытый колектор и подтягивать к +5, но пропала, пожно тупо взять транзистор его коллектор подключить на вход интелектуального ключа и подятнуть к +5В

Серия HCT совместима с 3.3 В логикой.

[KOT]

О спасибо недолистал HIGH-level input voltage VCC = 4.5 V to 5.5 V 2.0 1.6 - 2.0 - 2.0 - V
Под диагностику жалко 4 входа толерантных 5 вольтам чтоль?

[Sergey89]

Нужно рассчитывать на 8 цилиндров (ещё 4 на плате расширения будут). Если смотреть не только КЗ, но и обрыв получается 16 входов.

[frig]

Если есть доступные умные ключи, то есть о чем говорить. Заморачиваться с редкими компонентами, использовать туеву хучу входов под это, ИМХО, не стоит оно того. Затраты большие, профит минимален.