PCM CHRYSLER NGС1 ver1,2,3 incl JTEC(w. TCM, ATX)

[s_ali]

Ну вот наконец добрался
В общем буду почуть подкидывать сюды инфу по крайслеровским PCM
Благо опыта наколпилось и есть 2 авто для экпериментов и несколько схожих PCM NGC типа.
=====================================================================================

Я веду параллельный с Андреем проект (MultiPCM), которй расчитан в основном на старые авто,
как альтернатива оригиналу во многом не удобному для конечных пользователей СССР
В осоенности TCM подмодуль (ATX в SemiATX полуавтомат)

Хотелось бы подумать о совместимости проектов и использовании
процессора впрыска от Андрея RUSEFI

Ведь впрыск у меня реализован отдельно.
Итак все по порядку
==========================================================
На ликбез по блокам к сож пока нет времени, поетому
выкладываю только фото плат, схъемы распиновки, библиотеки и.т.п.
(позже подправим)

=======================================================================
Внешний вид PCM NGC типа
(на разных платформах он в разных местах)

tage1pic4.jpg

-------------------------------------------------------
Модель 99года (использовалась ~до 2003)
Взят из платформы LH02 (intrepid2)

Основное отличие от более новых в том
что в этом блоке используються 2 процессора и 2 чипсета
1(слева) упр переферией двигателя, впрыск и зажиганее
2ой (справа) - Упр АКПП

for_RUSEFI_PCM_NGC1_zones.jpg

(PDF по процессорам, таблицы совместимости по пинауту см. далее)

------------------------------------------------------
Вариант 2004 г. (взят с PACIFICA)

Основные отличия в том, что ето блок так же имеет
2 процессора, но в силу простоты блока TCM (разъем С4)
конфигурационный чип (чипсет) упразнен.

А так же управление сервоприводами и подогревом O2 сенсоров
выполненое ранее как транзисторное "поле", над С2 и С3
модернезировано и заменено на драйвер, расположенный над и между С2 и С3 разъемами
Так же добавлены 2 силовых MosNFet транзистора в подмодуль TCM (для 6ступ АКПП)

И еще небольшой ньюанс - имееться лишь один порт доступа JTAG для перефлешевки
и диагностики блока

for_RUSEFI_PCM_NGC1_zones.jpg

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Сравнение 2 блоков и внешний вид блока без TCM подмодуля (АКПП или EATX)
На фото отчетливо видно то, что хеленый разъем С4 хоть и сужествует, но не имеет пинаута
а плата не имеет компонентов TCM подмодуля

0D2223DB-C12E-4128-951E-1C51E51781BE.jpg

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Библиотека KiKad с разъемом и схемы не влезли
Андрей - увеличь кол допустимых тегов на грфику более 3 в 1 пост.
т.к. выкладывать придеться много, если на то пошло


блин... атачмент тоже виден внизу, ну да лан
думаю понятно, что фотки выше это к коментам.

[s_ali]

Долгожданная библиотека с разъемом 38pin
http://rusefi.com/forum/download/file.php?mode=view&id=858

Как и обещал.
Вот на всякий случай в SpryntLayout
http://rusefi.com/forum/download/file.php?mode=view&id=859


===============================================================================================
В ручную склеенная схема подключения PCM, вар. NITRO
различия по пинауту дял разных платформ минимальны


-------------------------------------------------------------------------












Немного позже выложу таблицу соответствий PIN - CarType

[AndreyB]

Картинка суперская, и вообще спасибо за всё оптом

Я сделал 10 аттачей на пост. Еще там есть кнопка "inline file" или что-то в этом стиле, и тогда картинка будет там расположена и снизу повторяться не будет. Я попробовал починить, но я подозреваю что мог намудрить - ты там проверь плиз что картинки где надо?

"Разъем_38_PCM-NGC_PCB.lay" это в SpryntLayout? А нет случайно такого же в KiCad?

Еще вопрос - платы такие чистые на фотках, а где силикон? Как ты его снимаешь?

[AndreyB]

PS: rusEfi.com - у тебя там опечатка, но это мелочь

[s_ali]

http://rusefi.com/forum/download/file.php?mode=view&id=858

Вот это как раз в КиКаде, причем сгенеранео как библиотека, файл .MOD
т.е. если добавить его как библиотек (путь там указать и.т.п.)
То в списках компонентов появиться PCM_LAB, в нем пока один компонент X_38 (тип того)
буду по немного пополнять библу, напихую туда всякого ходового типа моторных драяверов,
распиновки конфиг чипов в BGA корпусе, дабы можно было подпаисватся воздухом прямо
на место чипсета или конф. чипа

KiKad я только начал изучать.
Хочу заметить - мне понравилось, особенно инет генератор материалов и сопостовление
дырок и цепей сехма - плата.

С картинками вроде разобрался, видимо ето моя привычка работать с движками IpBoard и VBullet
форумах. (я ссчылки лепил как IMG, а у тебя по дефолту атачмент и так отображаеться как картинка, а не ссылка)
По немногу разберусь. Извечный вопрос о совместимости и легальности софта

=============================================================================================
Загружаю PDF по используемым в NGC блоках процессорам, с таблицей аналогов:
http://rusefi.com/forum/download/file.php?mode=view&id=866

[s_ali]

2 фотки из т.с. поста потерялись, те где 2 блока
с TCM и без (с пустым С4)
клею заново :

[s_ali]

О силиконе я писал пост на русском крайслер форуме, называться вроде отмывка PCM блоков
Как нибудь перепостю сюды. пока можно фотки МОЕЙ ТЕХНОЛОГИИ тут глянуть : http://chrysler-dodge.ru/gallery/module57/id71225/

В общем отмываеться все так :

70 % р-р ль 646 (ацетон, тоулол, ксилол)
15% укс. эссенции 70%
15% добавление ацетона или в моем случае этанола

и на ночь подышать в пакетике
Большие куски силиконы предварительно пальцем снимаеться.

[Maxi]

Уксусная кислота легко растворяет медь - применять ее нельзя ни в коем случае.
как и герметики на кислой основе.
а смывка для силикона и композитов на основе силикона без содержания кислот и щелочей в обычных автозапчастях продается - называется "средство для удаления герметика"

[acab]

простите, что это за хренотень с 2 процессорами О_О

[AndreyB]

Уксусная кислота легко растворяет медь - применять ее нельзя ни в коем случае.

а если цель вынуть только разъём, не жалея компоненты платы? штыри эти их чего простите сделаны и чем жёлтым покрыты - это бронза?

[AndreyB]

буду по немного пополнять библу, напихую туда всякого ходового типа моторных драяверов

Я больше всего хочу http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=577 - я себе таких уже купил 10 штук, на оригинальной плате этот корпус тоже используется.

распиновки конфиг чипов в BGA корпусе, чтобы можно было подпаисватся воздухом прямо
на место чипсета или конф. чипа

да, это однажды было бы мечтой - заменить только чипы, оставив плату. или просто перепрошить чипы однажды

[puff]

вот еще бы пояснил кто-нибудь, в чем прелесть этих чипов? покудова всё прекрасно рулится транзисторами..
один канал выгорел по неосторожности или там еще при каких обстоятельствах - заменил транзистор и вперед с песней дальше.
а с чипом - целую микросхему менять. которая отнюдь недешевая.

[Maxi]

Уксусная кислота легко растворяет медь - применять ее нельзя ни в коем случае.

а если цель вынуть только разъём, не жалея компоненты платы? штыри эти их чего простите сделаны и чем жёлтым покрыты - это бронза?

его можно легко выпаять прям сквозь сопли.

[AndreyB]

а с чипом - целую микросхему менять. которая отнюдь недешевая.

TLE6244 стоит как два транзистора, а заменяет кажется 18 транзисторов при этом с детекцией ошибок.

[AndreyB]

его можно легко выпаять прям сквозь сопли.

ты про разъём в принципе или про конкретно этот? ну так и сопли снять нужно в любом случае перед использованием разъёма.

этот за счёт того, что вертикальный и пины просто банально прямые, косяк что при нагревании они иногда выходят из пластика вместо выхода из платы, вот так:

[puff]

детекция ошибок уже реализована?
2 транзистора? нуну. я покупал по 30 рублей штуку. TLE6244 - 830 рэ. как-то оно недемократичненько…

[Maxi]

его можно легко выпаять прям сквозь сопли.

ты про разъём в принципе или про конкретно этот? ну так и сопли снять нужно в любом случае перед использованием разъёма.

этот за счёт того, что вертикальный и пины просто банально прямые, косяк что при нагревании они иногда выходят из пластика вместо выхода из платы, вот так:

сильнее грей и слабее тяни

[AndreyB]

http://rusefi.com/forum/download/file.php?mode=view&id=858

Вот это как раз в КиКаде, причем сгенеранео как библиотека, файл .MOD

о! засосал его в библотеку под именем NGC_38pin.mod

и начал делать платку для выкидыша проводов

https://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/trunk/hardware/NGC_38_connector/

Можешь улучшить этот .mod файл? он там какой-то мусор добавляет на шёлкографию - типа DIP38 - это надо убрать. А вместо этого нужно на шелкографии подписать восемь крайних пинов - 1 10 11 19 20 и так далее, чтоб это было прямо в .mod файле для удобства.

[s_ali]

Привет всем, новость такая - у меня сдох скайп =)
точнее обновился. когда я был пьяный и разрешил ему обновиться
терь сижу, пасу лог файрвола, засунул в IDA дезасмлю на предмет БАКДОРОВ.
Нууу russian в курсе от чего у меня такое параное =)))
==================================================
По делу :
1. to russian
Я же сказал погоди контроллера распаивать.
Блин! лучшеб мне од фрикерско-пиратские цели отдал (азоткой траванулиб да почиатли бы камень)

2. Насчет вреда ацетилки :
- да не спорю окислы появляюсться, но они к счастю проекрасно растворимые и после промывки водой,
КЗ не производят. На а сожрать дороги они могут разве что в местах царапин до дорожки! ВЕЗДЕ ЕСТЬ МЕТАЛОРЕЗИСТОРЫЙ ЛАК
На луженые дорожки реакции в практическом смысле нет!
Окислы смываюсться, корче можно, хотя спасиб за совет на счет "в магазине"

3. Латунь - да здорово. я делал ножки из меди, но потом окунул залудил.
Позже сделал из стальной проволоки от троса, потом помеднил и позолотил, примерно так :

IMG_20141011_023236.jpg

ГальваноСтруйка1.jpg

==================================================================================

Ну и самое главное ето мой HAND MADE

IMG_20141022_083527.jpg

IMG_20141022_083558.jpg

------------------------------------------------------
А делалолсь ето из эпоксидки и холодной сварки, а куда деваться =))
2 недели жадть почты не вариант =)

DSC_0000200.jpg

DSC_0000207.jpg

38 ГВОЗДЕЙ

DSC_0000214.jpg

DSC_0000216.jpg

============================================================
Я н7е утверждаю что нужно делать разъем именно так,
т.к. уже после я допер до варианта - натыкать проволочин в разъемы авто,
зафиксировать типа термоклеем и уже тогда припавать на текстолит







++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
to russian
если можешь - грюкни в аську или жабу, короче QIP
660 114 624
ali_s_ali

А то со скайпом беда, а у меня для тебя много того, что к сож ПОКА не могу
прилепить в форум (т.к. копирайт на мой проект пока не у одного меня)









============================
На счет 2 процессоров ?
немного не допонял ? у родных NGC типа понтроллеров
2 проца, и 1-2 FPGA чипсета (на вред фрикерам, не более того )

Или про попавший в кадр мой прототип ?
у меня аж 3 процессора
2 AtMega64
и 1 ARM6.

т.е. АКПП на одном (ето не обсуждаеться)
перефирия движка (в етом отличие типов и терминов ECU и PCM)
другая AVRка

Ну а на впрыск у меня 3я, вместо нее я и хочу запихнуть STM32 от проекта rusEFI.
Само собой AVR вариант временный, просто мне привычнее под него писать в процессе отладки.

[s_ali]

Можешь улучшить этот .mod файл? он там какой-то мусор добавляет на шёлкографию - типа DIP38 - это надо убрать. А вместо этого нужно на шелкографии подписать восемь крайних пинов - 1 10 11 19 20 и так далее, чтоб это было прямо в .mod файле для удобства.

Ты имеешь ввиду, как на етой схеме расписан разъем С2 ? (2ой с лева, тот что только по впрыску)

==============================================================================================
Кстате у меня все есть еще в EAGLE и DipTrace !
но они тож платные, если под коммерч. проекты.
Хотя можно поговорить с разработчиками, возможно дадут временные лиц. (лишь бы потом на шею не сели )

[AndreyB]

Ты имеешь ввиду, как на етой схеме расписан разъем С2 ? (2ой с лева, тот что только по впрыску)

Нет, я имею как у тебя на всех четырёх есть 1 10 11 19 20 28 и так далее.

Джаред увеличил дырки и сделал платку, я чутка подписал - короче заказал платку, будет делаться три недели.

[s_ali]

Надо было 12 часов подождать
Лови обновление
здесь все 4 разъема по отдельности !!!, и дырки/цепи подписаны (я тока начал разбираться с KiKad-ом и почти подсел )
но в вариации под LH02 платформу (6-цил intrepid / 300m)
короче файл x-pcm.MOD

MyPCM2_rev_23_10_04.rar

Если тебе под NEON, нужно будет чуть подправить 1ый и с2 разъемы.
У с2 форсунки и свечки чуть по другому, а датчики, с 20 по 39 ноги у всех NGC одинаковы.
(pdf-ку по неону прилагаю)

PL_PCM_neon04_.pdf

Кстате ты замсетил что если провести воображаемую линию с лева напра, между линиями штекеров 11-19 и 20-28
-можно заметить, что верхние 2 полосы пин1-28 ето силовые цепи!, а с 28 по 39 сенсорные !
т.е. плату можно сориенторовать горизонтально как раз между линиями 11-19 и 20-28
и верх платы будут MOS-N-FET транзюки и силовые драйвера форсунок всякой нечисти (коей в PCMе валом )
я кстате так и задумал.

X-PCM_KiKad_Rev03.jpg

(аа вот так выглядят 4 добавленых разъема из библы)

На днях выложу фотку макетного варианта, пока еще химичу с размещением stm-ки
. САПРы ето конечно круто, но в процесе проектирования приходиться отталкиваться от того что есть под рукой

=======================================================================================================
Ааа на будующее - почему я всеж решил пришпандорить ARM, потому что есть огромные спрос на диагностику
"OBD-3D" в гуге пока нет, это свежая идея. Я уже предложил VAG-овцам и Benc-ам, ждут не дождуться
А то на PIC и AVRке то графику несильно то сделаешь
Хотя для промышленного управления железом вполне хватает

Замысел диагностической 3d системы как в кино, типа сдох датчик, камера приближаеться сквозь капот там, слои метала,
к тому не исправному датчику или что там.... детоначий к примеру или черный дым из авто при переобогащении смеси.
Впринципи ничего невозможного! сопоставить граф нарезки 3d и №ошибки, как в таблице OBD.

Пока делаю наброски движка в разрезе на 3DMAX, пожзе покажу, подумаем как все ето переписать
в IARе, я пока мультимедию на контроллерах тока начал осваивать....
А может на игровом движке типа от unreal-а сделать ?
===========================================================
Андрей установи qip-а! (вместо скайпа, + по нему здорово файлами большими меняться! к примеру каталог крайслера и мерса у
меня есть. а это 5 ГИГ)
Ну и если что нужно будет на САПРе сделать или доку по ecu-шкам штатным - даш знать.
А то на форум не всегда успеваю зайти. До сих пор толком не полазил по твоему проекту.
Еще на ангийском репост делать.... ну это как платы сделаем

[AndreyB]

Так, держи себя в руках - ну какой нафиг 3D, у нас холодный запуск нестабильный Сначала с этим бы разобраться.

[s_ali]

Так, держи себя в руках - ну какой нафиг 3D, у нас холодный запуск нестабильный Сначала с этим бы разобраться.

Надо было же мне себя убедить, что ARM не есть абсолютное зло
А то dsPIC под PCM-строительство мне как то больше импанирует, все из за его портов
управления шаговыми сервоприводами, коих в PCM ну просто караул!

Ну и так..ю просто планами на будующее делюсь....
В надежде что может еще кого нибудь из рунета подсадим на нашу тему..

А то ты знаешь как оно в рунете, пока им не в долбишь, что можно оказываеться не только готовое
в китае покупать, а можно и самим что то разрабатывать. причем не хуже и не дорожже в конечном итоге.

Начинаешь склонять к сожительству - кричат СПАААМ, РЕКЛААААМА. ЗАБАААНИТЬ (я видел твои посты на радио форумах, смотреть жалко, ну уроды уродами!)
Вот приходиться давить на патриотизм и дергать за аналогичные психологические ниточки, может
хоть так удасться пробить невежество

Всем-же мильен подовай, тогда только может носом рядом поводят...
(А потом все равно подумают - аааа подождем готового, пусть ето дураки готовое (мы) сделают )


Ко всему у меня 68 напрочь безбашенных программистов без дела и у всех пальцы на курках чешуться
Притомились бедняги от взлома RF-CRYPTO-PROTOCOL-ов всякго рода )))
================================================================================================================================

На счет хол запуска :
Если брать специфику крайслра SFI NGC
холод, как и пхх регулируеться сервоприводом
K60 18YL/BK IDLE AIR CONTROL MOTOR (sense и control)

+ них хол запуск особенно эффективен за счет системы отсоса паров. EVAP
т.е. после поворота ключа в положение 15 (ign)
Врубаеться
SHORT RUNNER VALVE SOLENOID CONTROL
И накопившиеся пары из бака прут во впускной коллектор (там есть трубка такая, параллельно с топливопроводом от бака, та что потолще)
как бы в помощь маршевому впрыску.

Осазнаю, что в СПОРТ версии контроллера всякий хлам
типа EAVP, O2 (покрайней мере второй банк) и уж точно EGR ("автофак" - сам пержу, сам факаю )
системы полетят в мусорное ведро,
отсюда следует след :

Обратите внимание на разъем С1, в нем есть на первый взгляд недоношеные цепи
FUSED IGNITION SWITCH OUTPUT (OFF-RUN-START)
FUSED IGNITION SWITCH OUTPUT (RUN-START)
FUSED IGNITION SWITCH OUTPUT (START)
Казалось бы для чего такой изврат ? хватило бы и просто 15 цепи... //активация контроллера и запуску основных циклов и таймеров
- ... объясняю :
Таким образом CCPU определяет что водитель поворачивает ключь зажигания,
соотв положения I, II, III
При етом выполняються след манипуляции, (объясняю как программисту )
Активируеться некий таймер(хоть на delay, хоть на timer_ovf), который запускает условия
типа if (IGN=1) //первое положение зажигания (когда врубеться панель прибров, мафон и.т.п.)
{
ign_tmr=0
if (ign_tmr=5 & IGN=2;) //ключь зажигания продолжает крутититься по часовой стрелке, все ближе к положению START
{
All_ING=(0,5) //Выдергиваем ф-цию впрыска и указываем ей плескнуть чутка бенза заранее.

Ну а ели даже водитель передумает заводить мотор и в коллекторе окажеться лишний бенз
- в ЕЕПРОМ отложиться етот момент и уже в другой раз доп. впрыска не будет! или будет но уже на 0,2 мсек, а не 0.5 (научный тык рулит! )

В штатном же контроллере ЕСТЬ ЕЩЕ ПАРЫ ИЗ БАКА! а это та еще сила!
не забывай об етом ньюансе.

Короче прикрути в прогу
1.! Таймер ПОВОРОТА ключа зажигания !
и
2. !заменитель пусковой форснки! типа ф-ции cold_inj //как ф-цию c возвратом длинны импльса впрыска, сразу всеми форсунками.
3. ! Добавь EEPROM ячейку последнего цикла зажиганиия, // что бы не заливать коллектор!

Вот и решишь свое горе
я так делал лет 7 назад, когда делал ECU_Spider
На крокодильчиках, (для угонщиков понятно дело)
Воот там треование к хол запуску было особенно актуально, ибо ночью в мороз, да под хозяскими окнами
не очень то стартером по крутишь. А зальешь - еще хуже
Вот меня спасла отдельная ф-ция cold_inj(); как щас помню

========================================================================================================================
Ааа по KiKad-у
Давай сделаем что ль отдельной темой библиотеки кикада, ориентированые на ECU-строительство ?
И туда разъемы по платформам! а то блин каждые 2 года распиновки еняються !
Видел как я подписал разъемы ?! "LH" - значит для платформы LH 99-04 года.
Вот! ктонить сделает к примеру для смого ходового агрегата STRATUS / SEBRING (скорее всего я =))))
Обзавем .MOD файлы с разъемами С1-С4 "JR 04" соотв.

Я тут надыбал библиотек целую гору (спиздил как обычно, так что скачайте и никому не говорите )
И жить сразу стало лучше, жить стало веселее, почти ALIUM DES, даже XILINX-ы есть !

библиотеки из EAGLE под KiKad
второй архив - я просто вломился в директорию чьего то сайта и стянул от туда все все что было,
прогой TeleprtPro (на торенте есть)
обрати внимание там есть конвертор биюлиотек для KiCAD из под NIXа !

Выложить не смогу, объем огромный, по этому тока линки
http://library.oshec.org/ - сконверченые библы из EAGLE
http://kicadlib.org/ - итальянцы в посл. время реально жгут !

[AndreyB]

NGC 6 cylinder

[americanets]

Всем привет. Можете подсказать чем и как можно вычитать дамп из NGC контроллеров, весь инет перерыл. Где пор понятно а распиновка и чем читать можно не подскажете? Есть BDM100 читает MPC5XX блоки

[TORETTO]

Чем все закончилось?

Ну вот наконец добрался
В общем буду почуть подкидывать сюды инфу по крайслеровским PCM
Благо опыта наколпилось и есть 2 авто для экпериментов и несколько схожих PCM NGC типа.
=====================================================================================

Я веду параллельный с Андреем проект (MultiPCM), которй расчитан в основном на старые авто,
как альтернатива оригиналу во многом не удобному для конечных пользователей СССР
В осоенности TCM подмодуль (ATX в SemiATX полуавтомат)

Хотелось бы подумать о совместимости проектов и использовании
процессора впрыска от Андрея RUSEFI

Ведь впрыск у меня реализован отдельно.
Итак все по порядку
==========================================================
На ликбез по блокам к сож пока нет времени, поетому
выкладываю только фото плат, схъемы распиновки, библиотеки и.т.п.
(позже подправим)

=======================================================================
Внешний вид PCM NGC типа
(на разных платформах он в разных местах)
tage1pic4.jpg

-------------------------------------------------------
Модель 99года (использовалась ~до 2003)
Взят из платформы LH02 (intrepid2)

Основное отличие от более новых в том
что в этом блоке используються 2 процессора и 2 чипсета
1(слева) упр переферией двигателя, впрыск и зажиганее
2ой (справа) - Упр АКПП
for_RUSEFI_PCM_NGC1_zones.jpg
(PDF по процессорам, таблицы совместимости по пинауту см. далее)

------------------------------------------------------
Вариант 2004 г. (взят с PACIFICA)

Основные отличия в том, что ето блок так же имеет
2 процессора, но в силу простоты блока TCM (разъем С4)
конфигурационный чип (чипсет) упразнен.

А так же управление сервоприводами и подогревом O2 сенсоров
выполненое ранее как транзисторное "поле", над С2 и С3
модернезировано и заменено на драйвер, расположенный над и между С2 и С3 разъемами
Так же добавлены 2 силовых MosNFet транзистора в подмодуль TCM (для 6ступ АКПП)

И еще небольшой ньюанс - имееться лишь один порт доступа JTAG для перефлешевки
и диагностики блока


for_RUSEFI_PCM_NGC1_zones.jpg

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Сравнение 2 блоков и внешний вид блока без TCM подмодуля (АКПП или EATX)
На фото отчетливо видно то, что хеленый разъем С4 хоть и сужествует, но не имеет пинаута
а плата не имеет компонентов TCM подмодуля

0D2223DB-C12E-4128-951E-1C51E51781BE.jpg

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Библиотека KiKad с разъемом и схемы не влезли
Андрей - увеличь кол допустимых тегов на грфику более 3 в 1 пост.
т.к. выкладывать придеться много, если на то пошло


блин... атачмент тоже виден внизу, ну да лан
думаю понятно, что фотки выше это к коментам.