Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
В текущей прошивке ruseif два интерфейса для связи с ПК. USB и UART. Не знаю нужны ли будут 2 интерфейса потом, но пока видимо рассчитываем на оба. Так же решили добавить CAN.
Для UART будем ставить преобразователь USB или вообще RS-232?
Что насчёт SD карточки? Будем делать или нет onboard logging? У STM32 есть SDIO для работы с SD, но он занимает аппаратные таймеры. Поэтому нужно или лишаться аппаратных ножек таймеров или юзать SPI вместо SDIO.
Ещё речь зашла про EEPROM. По моему мнению, её ставить нужно обязательно. Объём думаю соизмеримый с RAM надо. Скажем 1 Mbit = 128 kb.
Для UART будем ставить преобразователь USB или вообще RS-232?
Что насчёт SD карточки? Будем делать или нет onboard logging? У STM32 есть SDIO для работы с SD, но он занимает аппаратные таймеры. Поэтому нужно или лишаться аппаратных ножек таймеров или юзать SPI вместо SDIO.
Ещё речь зашла про EEPROM. По моему мнению, её ставить нужно обязательно. Объём думаю соизмеримый с RAM надо. Скажем 1 Mbit = 128 kb.
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Набросок для EEPROM и CAN. Микросхема CAN практически любая в SO-8 должна подойти. Если у неё нет средней точки, то резистор R11 не запаивается. Дроссель тоже не обязателен и вместо него могут быть запаяны резисторы R14, R15. Защитная сборка D9, вроде бы, может не ставиться, если в микросхеме есть встроенная защита, но нужно уточнить ещё. Есть ли разница куда ставить резисторы R12 и R13, до или после катушки?
- Attachments
-
- can_eeprom.png (15.59 KiB) Viewed 140849 times
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Я думаю стоит сразу думать о bluetooth. Так что надо подумать чтобы можно было по желанию, либо UART->USB или bluetooth. BT конечно готовый модуль брать, вроде HC-05. Шнурок, честно говоря, не очень то и нужен, как по мне.Для UART будем ставить преобразователь USB или вообще RS-232?
ИМХО нет смысла. Логи запросто собираются смартфоном/планшетом. Нужно это только на время отладки, так что железных решений хотелось бы по минимуму.Что насчёт SD карточки? Будем делать или нет onboard logging?
skype: frig_frig
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14381
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Я так понял, нужно брать HC-06: HC-05 это универсальный клиент-сервер, но с увеличенным гемороем инициализации. А HC-06 - это чисто клиент, как раз для наший целей. Инициализация по BT с дефолтовым паролем.frig wrote:BT конечно готовый модуль брать, вроде HC-05
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Клиент это тот, который будет подключаться к нашему мастеру/телефону? Не наоборот должно быть, что модуль говорит в эфир, мол, вот он я, телефон его находит и дальше понеслась?А HC-06 - это чисто клиент, как раз для наший целей. Инициализация по BT с дефолтовым паролем.
skype: frig_frig
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14381
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Мы руками запускам Android Dash Board и ищем, к чему бы подключиться.frig wrote:Не наоборот должно быть, что модуль говорит в эфир, мол, вот он я, телефон его находит и дальше понеслась?
Чёрт его знает, кто из них и почему клиент кто сервер - но вроде нам надо -06
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Я за CAN и Защищенный UART или вобще тупо CAN хотя последний дороговат, если хоошая микросхема с защитами, USB, блютуз и проче - как помне для домохозяек и програмистов, которые пользуются техникой в домашних условиях, уж простите если кого обидел, USB оч люблю но не в авто-мото и промышленности.
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
KOT, а чем не угодил блютуз, который просто работает? Зачем усложнять? Блютуз в любом случае должен быть, без него половины плюшек нет. А проводной интерфейс в таких условиях я даже не знаю зачем может понадобиться. Без проводов же проще.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Не знаю возможно у меня стереотип, я просто представляю какой-то интерфейс, в которому подключается адаптер, а адаптер уже может преобразовывать в USB, блютуз, против USB могу сказать только то что столкнулся с тем что оно боится помех, недавно эксперементировал катушкой зажигания, так у меня от комутера передически отвалилвался STM32 и мышь, в принципи и UART то не защищен на счет этого, просто скоростя ниже, поэтому и помех меньше.
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
KOT, с usb у меня тоже были проблемы, когда катушка была сильно низкоомная, а время накопления сильно дикое. Лупило искрой, конечно, на километр и отваливался USB. Потом проблем не было, ну кроме того, что шнурок это просто не удобно. Поставил bluetooth модуль, в ноутбуке bluetooth уже есть и все просто работает. Если встроенного нет, то usb свисток стоит в районе 12 грн. Я не путаюсь в проводах, даже не думаю о них. Просто беру ноутбук в сумку через плечо и собираю логи (на мотоцикле).
Также через этот самый bluetooth работают приложения на мобильных, там другого вообще просто нет. Отказываться от этих возможностей совсем не хочется - не всем удобно таскать с собой ноутбук на шнурке, да и монитор в виде планшета, который постоянно висит на приборной панели, а иногда и просто видео детворе показывает - это здорово.
Для меня это вопрос решенный - bluetooth так или иначе должен быть, а если будет беспроводной интерфейс, то какой смысл морочиться с проводами? Разве что что-то совсем высокоскоростное отладочное.
Также через этот самый bluetooth работают приложения на мобильных, там другого вообще просто нет. Отказываться от этих возможностей совсем не хочется - не всем удобно таскать с собой ноутбук на шнурке, да и монитор в виде планшета, который постоянно висит на приборной панели, а иногда и просто видео детворе показывает - это здорово.
Для меня это вопрос решенный - bluetooth так или иначе должен быть, а если будет беспроводной интерфейс, то какой смысл морочиться с проводами? Разве что что-то совсем высокоскоростное отладочное.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
А блютус будет нормально работать в моторном отсеке в экранированном корпусе? Не будет ли он служить источником помех?
Я ничего не могу сказать о качестве того или другого интерфейса, но например Bosch и McLaren используют CAN, Ethernet и RS232.
Я ничего не могу сказать о качестве того или другого интерфейса, но например Bosch и McLaren используют CAN, Ethernet и RS232.
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Не знаю. Для таких "сложных" случаев можно модуль выносить за пределы и блока и моторного отсека. У меня модуль на плате, но корпус стеклопластиковый. Работает метров с десяти примерно.А блютус будет нормально работать в моторном отсеке в экранированном корпусе?
Не будет. Народ ведь говорит по BT гарнитурам во время движения?Не будет ли он служить источником помех?
Sergey89, для использования мобильных приложений подходит только bluetooth. Собирать логи таким образом удобно, контролировать процесс удобно, даже настраивать с планшета и то можно, чтобы не таскать с собой ноутбук.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Bluetooth можно сделать из RS-232 через одну микросхему MAX3232 и модуль HC-05/06. USB тоже можно сделать через эту микросхему и модуль TTL/USB. Но тогда возникает вопрос, а нужен ли вообще RS-232, если его всё равно преобразуем к удобноваримому интерфейсу или лучше вывести UART через опторазвяку скажем?
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
А зачем? Кто-то будет в чистом виде это использовать?а нужен ли вообще RS-232
Я за UART. Из него получается все перечисленное, да и та же опторазвязка даже не всем будет нужна. Она должна быть, но для вывода наружу.или лучше вывести UART через опторазвяку скажем?
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
RS232 как на меня морально устарел, хотя активно используется в промышленности, 422 мне тут кажется не совсем удобным, дешевле чем CAN но возможны коллизии, да и на на любом базаре не купил свисток на 422. Блютуз мне нравится как свисток, который воткнул в блок настроил и вытащил.
Я воспринимаю блютуз, USB UART только как настроечные интерфейсы, а занчить редкоиспользуемые, или Вы собираетесь на протяжении эксплуатации каждые день пистаь логи и отлажить)). CAN - возможность подключения доп устройств тот же иммобилайзер, автоматическая коробка итп.
Я воспринимаю блютуз, USB UART только как настроечные интерфейсы, а занчить редкоиспользуемые, или Вы собираетесь на протяжении эксплуатации каждые день пистаь логи и отлажить)). CAN - возможность подключения доп устройств тот же иммобилайзер, автоматическая коробка итп.
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Есть и другие сценарии. Можно запросто на планшете выводить просто набор датчиков. Температура еще ладно, а вот давление наддува, afr, напряжение и некоторые другие можно вообще в постоянном режиме показывать и это будет не вредно. Народ дополнительные деньги платит за то, чтобы получить эту информацию, а тут она достается практически даром!или Вы собираетесь на протяжении эксплуатации каждые день пистаь логи и отлажить))
Или вообще приборную панель можно заменить планшетом Там и навигатор и скорость по gps и вся информация о работе мотора. Так что интерфейс этот вполне может использоваться в постоянном режиме.
Ну can вроде как и нужен, может быть... но сложно сказать когда он может стать нужен и насколько сильно. Разводить, конечно, на плате определенно стоит.CAN - возможность подключения доп устройств тот же иммобилайзер, автоматическая коробка итп.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Как выяснилось оба интерфейса rusefi работают через виртуальные COM порты. Один через UART и USB TTL адаптер, а второй через USB и STM32 Virtual COM Port Driver. Фактически можно использовать два UART. Есть ли смысл отказываться от USB?
Last edited by Sergey89 on Tue Dec 17, 2013 4:21 pm, edited 1 time in total.
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14381
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Ээээ, секундочку. Выяснилось немного другое. Один интерфейс работает через UART, а второй - через USB OTG.Sergey89 wrote:Как выяснилось оба интерфейса rusefi работаю через UART, но один через USB TTL адаптер, а второй через USB и STM32 Virtual COM Port Driver. Так что нужно два UART.
Возможно, мы не верно друг друга поняли когда я говорил что оно МОЖЕТ работать через два UART, но зачем так? Вроде прикольнее поставить 1 разъём, чем ставить лишний чип И разъём?
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
На PC это всё COM порты. Сейчас мы и пытаемся решить какие физические интерфейсы нужно делать. Выводить ножки мк на USB разъём без буфера немного опасно, потому что порты мк не защищены никак и выведены наружу.
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Можно сделать CAN, RS232, USB и UART.
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Все сразу и одновременно? Зачем?
CAN понятно - отдельная песня.
CAN понятно - отдельная песня.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Пока не знаю нужны они все или нет, но физически их можно все предусмотреть.
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Да можно, конечно, но смысл? Человек то все равно будет использовать один из этих интерфейсов, причем любой из них в итоге будет до контроллера доходить как UART.
Надо делать UART и CAN. UART потом хоть в rs232, хоть в usb хоть в BT преобразуется - это кому как надо. На плате предусматривать место под все, в условиях когда будет использоваться только что-то одно совсем не экономно, тем более, что эти самые преобразования из uart будут отдельными готовыми модулями доступны. Место для закрепления модулей могут быть, да. Но разрабатывать их схемы я смысла не вижу, надо брать готовое.
Надо делать UART и CAN. UART потом хоть в rs232, хоть в usb хоть в BT преобразуется - это кому как надо. На плате предусматривать место под все, в условиях когда будет использоваться только что-то одно совсем не экономно, тем более, что эти самые преобразования из uart будут отдельными готовыми модулями доступны. Место для закрепления модулей могут быть, да. Но разрабатывать их схемы я смысла не вижу, надо брать готовое.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Нужен какой-то интерфейс, чтобы соединять напрямую с ноутбуком или пк. RS232 мне нравится тем, что там разъём с фиксацией жёсткой со стороны ЭБУ. Для USB тоже существует фиксация, но такой не так просто достать. Я бы ещё в сторону ethernet посмотрел, но он занимает нужные ножки мк, так что если только через какой-то преобразователь интерфейса.
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Сергей, мне кажется ты все сильно усложняешь. Bluetooth работает отлично. И разъем не выпадает. USB работает прекрасно. Ethernet в этом месте это просто какой-то феерический пипец. Давай там еще до tcp все поднимем, чтобы можно было через интернет и вообще будет прекрасно.
Я не понимаю в чем проблема вывести uart и использовать его как заблагорассудится? Хочешь секса с rs232 - без проблем. Поставь преобразователь и занимайся. Хочешь usb - без проблем. Хочешь BT - без проблем. Зачем еще хоть что-то изобретать?
Я не понимаю в чем проблема вывести uart и использовать его как заблагорассудится? Хочешь секса с rs232 - без проблем. Поставь преобразователь и занимайся. Хочешь usb - без проблем. Хочешь BT - без проблем. Зачем еще хоть что-то изобретать?
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Почему bluetooth и usb не используют в нормальных блоках управления? Все почему-то используют CAN, RS232 и Ethernet.
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Потому, что can, rs232 и ethernet это круто, промышленно и ваще. Если поставить usb то пацаны же не поймут! И чем тогда козырять в рекламных проспектах? как же пальцЫ? Так же все очень промышленное и automotive, выдерживает удар молнии и кувалды одновременно.Почему bluetooth и usb не используют в нормальных блоках управления? Все почему-то используют CAN, RS232 и Ethernet.
Если нужны понты и это принципиальный вопрос для того, чтобы называться "нормальным блоком управления", то тогда да. Но понты, имхо, это не стоящее внимания дерьмо. CAN это очень automotive, но в нашей разработке можно обойтись и без понтов. Я надеюсь.
Опторазвязанный UART чем не устраивает? Он ведь тоже будет выдерживать одновременный удар молнии и кувалды. Гурманы будут использовать расово правильный RS232, а кто-то не пацанский usb или даже (о боже!) вражеский bluetooth.
Кстати, почему люди на OBD в итоге ставят преобразователи на bluetooth?
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Потому что кроме bluetooth и usb у них на мобилке/ноутбуке ничего нет, а тянуть кабель это не удобно и не красиво. Но никто из них не думает о качестве соединения.Кстати, почему люди на OBD в итоге ставят преобразователи на bluetooth?
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
В дырочку. А о качестве соединения не думают ровно до тех пор, пока качество соединения не дает о себе знать. Или есть другие параметры?Но никто из них не думает о качестве соединения.
Пока все работает - никого не парит как. Вот в этом случае как раз так и выходит - все работает. Что еще имеет значение?
skype: frig_frig
-
- Posts: 41
- Joined: Tue Dec 10, 2013 5:51 pm
Re: Базовая плата: интерфейсы/коммуникация
Выводите CAN и UART через буфер. CAN на разъем ЭБУ, UART просто на штырьки вместе с питанием. Для повседневной работы в авто ничего кроме CAN не подойдет. Ну а остальные предложенные так или иначе базируются на UART. Эзернет повеселил. Кто то хочет на плату добавить PHY с генератором и сокет с трансформатором?