В данной схеме реле питает только ЭБУ. Остальное питается или через замок зажигания или отдельное реле в зависимости от схемы применяемой в автомобиле.Maxi wrote:тем что реле бывают разные. а после реле надо питать не только и не столько эбу.Sergey89 wrote:Чем плохо питание ЭБУ через реле напрямую от АКБ?
есть статистика измерения напряжения до главного релле и за ним - и она очень плохая.
механические контакты в цепях питания недопустимы.
Базовая плата: блок питания
Re: Базовая плата: блок питания
Re: Базовая плата: блок питания
Но настройки в этот момент сохранить не получится.rus084 wrote:рхх можно устанавливать в момент включения .
Re: Базовая плата: блок питания
rus084, мы уже не обсуждаем необходимость такого подхода. Попрошу воздержаться от комментариев на этот счет.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: блок питания
Дилетантская точка зрения.rus084 wrote:рхх можно устанавливать в момент включения .
на это нужно время раз.
в момент включения люди доворачивают ключ в положение стартера и после просадки напряжения до 8-9 вольт рхх встает куда заблагорассудится.
Re: Базовая плата: блок питания
Изучите уже наконец схему не менее 10 разных автомобилей!Sergey89 wrote: В данной схеме реле питает только ЭБУ. Остальное питается или через замок зажигания или отдельное реле в зависимости от схемы применяемой в автомобиле.
Re: Базовая плата: блок питания
Везде сделано по разному. Проблемы с питанием ЭБУ через отдельное реле я не вижу, но и не настаиваю на этом решении. Так например сделано в ЭБУ Nissan.
Re: Базовая плата: блок питания
везде по разному но нигде процессорная часть через реле не питается.Sergey89 wrote:Везде сделано по разному. Проблемы с питанием ЭБУ через отдельное реле я не вижу, но и не настаиваю на этом решении. Так например сделано в ЭБУ Nissan.
Re: Базовая плата: блок питания
Путём реверс инжиниринга блока блока ниссан я пришёл к выводу, что процессорная часть там питается через реле. Напряжение АКБ напрямую туда заводится, но используется оно в других целях.
Наткнулся на фотографию ЭБУ Denso какого то дизеля. Заинтересовала тем, что там стоит импульсный стабилизатор LM2575. Слева внизу видно большой дроссель и конденсатор.
Ну и полезный документ ISO 7637-2 по поводу испытательных импульсов, которые должна выдерживать цепь питания ЭБУ http://www.empek.com.cn/uploadfile/download/uploadfile/201304/20130411045252975.pdf Наш ГОСТ похоже по нему и лепился.
Похоже, что самый критичный импульс приходит при снятии клеммы АКБ с работающего авто. Токи, которые придётся проглатывать супрессору могут до сотни ампер доходить (зависит от генератора и его режима работы).
Наткнулся на фотографию ЭБУ Denso какого то дизеля. Заинтересовала тем, что там стоит импульсный стабилизатор LM2575. Слева внизу видно большой дроссель и конденсатор.
Ну и полезный документ ISO 7637-2 по поводу испытательных импульсов, которые должна выдерживать цепь питания ЭБУ http://www.empek.com.cn/uploadfile/download/uploadfile/201304/20130411045252975.pdf Наш ГОСТ похоже по нему и лепился.
Похоже, что самый критичный импульс приходит при снятии клеммы АКБ с работающего авто. Токи, которые придётся проглатывать супрессору могут до сотни ампер доходить (зависит от генератора и его режима работы).
Re: Базовая плата: блок питания
Очень заинтересовал большой дросель, похоже ето бустер питания драйвера форсунок, а черная коробочка похожа на конденсатор для создания мощного импульса тока в форсунке.
Мой скайп vasyakotik
-
- Posts: 41
- Joined: Tue Dec 10, 2013 5:51 pm
Re: Базовая плата: блок питания
С реле неоптимальный результат. Лишняя линия в разъеме, лишнее реле, лишний ключ.
Лишняя защита от переполюсовки. Активную защиту применяют только при батарейном питании. Когда пользователь запросто может вставить батарейку наоборот. На входе ЭБУ достаточно однонаправленного трансила параллельно входу и как ни странно - предохранителя. Если уж кто настолько криворукий что умудрится клеммы на аккумуляторе перепутать, то просто сожжет предохранитель.
LM2575H вообще хорошо, эта серия высоковольтная. Просто все опять упрется в стоимость. В соседней теме еепром за 1$ некоторых напряг.
У LM257x есть вход управления. Подтянуть на вход резистором и управлять коллектором NPN транзистора в sot23, на базу которого через резисторный делитель подается К15.
Туда же через еще один резистор подавать сигнал подхвата питания. Это с учетом контроля наличия напряжения на К15 через АЦП. Можно немного изменить и получить дискретный сигнал включения зажигания. Если идея не понятна то в понедельник нарисую.
Платка с фотки похоже в 6 слоев...
Лишняя защита от переполюсовки. Активную защиту применяют только при батарейном питании. Когда пользователь запросто может вставить батарейку наоборот. На входе ЭБУ достаточно однонаправленного трансила параллельно входу и как ни странно - предохранителя. Если уж кто настолько криворукий что умудрится клеммы на аккумуляторе перепутать, то просто сожжет предохранитель.
LM2575H вообще хорошо, эта серия высоковольтная. Просто все опять упрется в стоимость. В соседней теме еепром за 1$ некоторых напряг.
У LM257x есть вход управления. Подтянуть на вход резистором и управлять коллектором NPN транзистора в sot23, на базу которого через резисторный делитель подается К15.
Туда же через еще один резистор подавать сигнал подхвата питания. Это с учетом контроля наличия напряжения на К15 через АЦП. Можно немного изменить и получить дискретный сигнал включения зажигания. Если идея не понятна то в понедельник нарисую.
Платка с фотки похоже в 6 слоев...
Re: Базовая плата: блок питания
Меня смущает в LM2575 размеры вместе с обвязкой. Нужно что-то более высокочастотное попробовать найти.
Вот вариант управления стабилизатором.
Вот вариант управления стабилизатором.
Пока предохранитель не сгорит напряжение на входе будет минус несколько вольт (прямое падение на tvs). Это безопасно для всех цепей, которые стоят после супрессора?Mister Kotleta wrote:Лишняя защита от переполюсовки. Активную защиту применяют только при батарейном питании. Когда пользователь запросто может вставить батарейку наоборот. На входе ЭБУ достаточно однонаправленного трансила параллельно входу и как ни странно - предохранителя. Если уж кто настолько криворукий что умудрится клеммы на аккумуляторе перепутать, то просто сожжет предохранитель.
Re: Базовая плата: блок питания
сразу доворачивают? нельзя секунду подождать и потом включать стартер ?Maxi wrote:Дилетантская точка зрения.rus084 wrote:рхх можно устанавливать в момент включения .
на это нужно время раз.
в момент включения люди доворачивают ключ в положение стартера и после просадки напряжения до 8-9 вольт рхх встает куда заблагорассудится.
хотя в чем сложность в добавлении одного реле и протяжки дополнительного провода напрямик от аккума .
а вместо реле нельзя взять транзистор? этоже долговечнее и экономичнее.
для полного избавления от опасности переполюсовки можно от плюса поставить диод .
но если ктото очень криворукий , то сгорит много чего кроме эбу .
Re: Базовая плата: блок питания
когда хотят тогда и доворачивают. называется - человеческий фактор (tm).rus084 wrote:сразу доворачивают?Maxi wrote:Дилетантская точка зрения.rus084 wrote:рхх можно устанавливать в момент включения .
на это нужно время раз.
в момент включения люди доворачивают ключ в положение стартера и после просадки напряжения до 8-9 вольт рхх встает куда заблагорассудится.
можно. но достаточно одного дурака который ждать не будет и громко потом заорет - "ваша система говно!" и будет прав.нельзя секунду подождать и потом включать стартер ?
и еще - синхронизация РХХ это секунд 5-6 минимум если без эксцессов по питанию.
нельзя. реле уже стоит в машине.хотя в чем сложность в добавлении одного реле и протяжки дополнительного провода напрямик от аккума .
а вместо реле нельзя взять транзистор? этоже долговечнее и экономичнее.
Re: Базовая плата: блок питания
С диодом не так всё просто. Лишнее падение напряжения может создать проблемы при пуске мотора. По стандарту напряжение в начальный момент времени может просесть до 5 В, а при самой прокрутке держаться на уровне 6 В. Поэтому и был поставлен mosfet транзистор на котором упадёт несколько десятков мВ.rus084 wrote:для полного избавления от опасности переполюсовки можно от плюса поставить диод .
но если ктото очень криворукий , то сгорит много чего кроме эбу .
Re: Базовая плата: блок питания
ок , но у меня нету никаких реле . (только на стартер) . значит нужно тянуть
-
- Posts: 41
- Joined: Tue Dec 10, 2013 5:51 pm
Re: Базовая плата: блок питания
Выше частота - критичней к качеству разводки. Плюс растет цена. Как пример - ST1S14. Плата уменьшится на 1см2 примерно, не более.Sergey89 wrote:Меня смущает в LM2575 размеры вместе с обвязкой. Нужно что-то более высокочастотное попробовать найти.
Нормально. Можно даже диоды сократить.Sergey89 wrote: Вот вариант управления стабилизатором.
Длительность процесса пару миллисекунд. С высокой вероятостью стабилизатор это переживет. Но вообще это не та ситуация где необходимо эффективно защищать ЭБУ. Это не эксплуатационная ситуация. На ходу полярность питания изменится не может. Защищать ЭБУ стоит от внештатных ситуаций - сгорел датчик, оборвался провод и т.п. Защищать же его от хозяина смысла нет. А только хозяин может перепутать клеммы на аккумуляторе. Так можно до бронекорпуса дойти. Вдруг ему молотком постучать по ЭБУ приспичит. И до проведки в броне - ну чтоб не перерезал.Sergey89 wrote: Пока предохранитель не сгорит напряжение на входе будет минус несколько вольт (прямое падение на tvs). Это безопасно для всех цепей, которые стоят после супрессора?
Добавка. Серия LM257x имеет биполярный ключ. Более высокочастотные в основном используют мосфет в качестве ключа. У мосфета имеется паразитный обратный диод и отрицательное напряжение со входа пойдет на выход. Ключ на биполярном до определенного порога отрицательное напряжение на выход не пропустит. Порог обычно для кремния в районе 5-7В. У дискретных транзисторов он нормируется как обратное напряжение бэ.
Re: Базовая плата: блок питания
http://radiohlam.ru/pitanie/preobr_sepic_34063.htm
вот нормальная схема , к качеству разводки особых требований нет , можно рассчитать на любую мощность
на выход фильтры и можно цеплять много чего .
3.3в сделать линейным - там тока мало .
Re: Базовая плата: блок питания
У меня такое было. На генераторе был плохой контакт с массой и видимо был здоровенный бросок обратной полярности. На плате выгорел встречно включенный диод и дорожка. Предохранителя по глупости не было, но все остальное осталось живо. Так что очень даже может.На ходу полярность питания изменится не может.
У нас все таки не заводской блок и ошибки при установке возможны. Переполюсовка - одна из них. Мы обсуждали в требованиях к базовой плате и пришли к мнению, что блок должен это выдерживать.
skype: frig_frig
-
- Posts: 41
- Joined: Tue Dec 10, 2013 5:51 pm
Re: Базовая плата: блок питания
sepic на любителя. Ну вот конкретную схему сравним со степдауном на lm257x.
Значительно больше места на плате. Два моточных изделия. КПД намного ниже - степдаун даст минимум 0,9. Нет входа управления и не так просто его добавить. Значительно дороже степдауна из за дросселей и вообще деталей куда больше. Пульсации выше.
Ищем плюсы ))) Получение выходного напряжения выше входного. Только в ЭБУ это не нужно. Стоит рассчитывать на вход в 7В и выход 5В. Т.е. выход всегда меньше входа.
Значительно больше места на плате. Два моточных изделия. КПД намного ниже - степдаун даст минимум 0,9. Нет входа управления и не так просто его добавить. Значительно дороже степдауна из за дросселей и вообще деталей куда больше. Пульсации выше.
Ищем плюсы ))) Получение выходного напряжения выше входного. Только в ЭБУ это не нужно. Стоит рассчитывать на вход в 7В и выход 5В. Т.е. выход всегда меньше входа.
-
- Posts: 41
- Joined: Tue Dec 10, 2013 5:51 pm
Re: Базовая плата: блок питания
Генератор может дать обратную полярность только при пробое моста в нем. Это уже фатальная неисправность. Если бы стоял предохранитель, то дорожки и диод остались бы целыми. Впрочем если хочется получить ну совсем неубиваемый ЭБУ - имеете право. Но надо отдавать себе отчет что за это придется очень дорого заплатить. Как размерами платы так и деньгами на цепи защиты. Полная защита от дурака - все входы должны выдерживать до 400В в любой полярности. Ну это не совсем полная, пользователь может и свечной провод в датчик воткнуть... ))) В идеале отвязать CPU от датчиков полностью - внешние АЦП, передача уже в цифре через оптроны или подобное. Питание процессора через DC-DC конвертор с внутренним трансформатором. Ну и т.д.frig wrote:У меня такое было. На генераторе был плохой контакт с массой и видимо был здоровенный бросок обратной полярности. На плате выгорел встречно включенный диод и дорожка. Предохранителя по глупости не было, но все остальное осталось живо. Так что очень даже может.На ходу полярность питания изменится не может.
У нас все таки не заводской блок и ошибки при установке возможны. Переполюсовка - одна из них. Мы обсуждали в требованиях к базовой плате и пришли к мнению, что блок должен это выдерживать.
Re: Базовая плата: блок питания
Mister Kotleta, все это мы естественно обсуждали и даже закрепили решение вот в этой теме
http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=300 в первом сообщении.
Обсуждать данное решение в этой теме мы не будем. Прошу соблюдать порядок.
http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=300 в первом сообщении.
Ни про 400 вольт ни про свечной провод, как видите, там речи нет.Блок должен без фатальных последствий выдерживать подключение любого вывода к +12 или массе. Выгорание транзистора - фатальный случай, перегорание предохранителя - нет.
Обсуждать данное решение в этой теме мы не будем. Прошу соблюдать порядок.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: блок питания
Более компактный вариант и dropout меньше http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2674.pdf
-
- Posts: 41
- Joined: Tue Dec 10, 2013 5:51 pm
Re: Базовая плата: блок питания
Предохранитель и трансил параллельно входу вполне удовлетворяют указанным там условиям. Раз обрыв предохранителя не фатальный случай. Про изменение полярности на обратную я там не увидел. А вот в схеме эта защита была нарисована.
Re: Базовая плата: блок питания
Вот только управление инвертировано, что не очень то удобно.Sergey89 wrote:Более компактный вариант и dropout меньше http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2674.pdf
-
- Posts: 41
- Joined: Tue Dec 10, 2013 5:51 pm
Re: Базовая плата: блок питания
Так даже проще. Обычный делитель с клеммы 15, средняя точка на вхож энейбла. Туда же через диод сигнал подхвата.Sergey89 wrote:Вот только управление инвертировано, что не очень то удобно.Sergey89 wrote:Более компактный вариант и dropout меньше http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2674.pdf
Re: Базовая плата: блок питания
Написано, что внутри эта ножка подтянута к +7 В. Это значит что по дефолту он включен. Но про параметры подтяжки ничего не написано.
-
- Posts: 41
- Joined: Tue Dec 10, 2013 5:51 pm
Re: Базовая плата: блок питания
Написано. Максимальный ток 37мкА при закорачивании на общий. Значит подтяжка минимум 7В/0,000037 = 189КОм. Теперь о делителе. Нижний порог 0,8В. Значит при 37мкА надо получить меньше 0,8В. Максимальный резистор нижнего плеча делителя 21КОм. Выбрав его например в 2КОм получится неплохой запас. А с учетом типового порога в 1,4В запас станет еще больше. Микросхема всем хороша. Но не особо распостраненная.
Re: Базовая плата: блок питания
С распространённостью вопрос мы решили. Если в нескольких странах купить свободно можно то ставить можно.
-
- Posts: 41
- Joined: Tue Dec 10, 2013 5:51 pm
Re: Базовая плата: блок питания
Значит ее и ставьте. Тому кто плату разводить будет стоит учитывать пример из даташита. И именно так и располагать детали.
Правда в типовую схему надо добавить резистор - сигнал обратной связи с выхода заводить на вход FB через него. Подойдут версии на 3,3В и 5В. С помощью этого добавочного резистора можно получать на выходе нужное напряжение. Ну например 6В.
Правда в типовую схему надо добавить резистор - сигнал обратной связи с выхода заводить на вход FB через него. Подойдут версии на 3,3В и 5В. С помощью этого добавочного резистора можно получать на выходе нужное напряжение. Ну например 6В.
Re: Базовая плата: блок питания
Есть одна непонятность.
А ещё ниже есть график:
То есть выход 5 В будет при 5.25 на входе.
Но не спроста же заявлен рабочий диапазон начиная с 8 В?
Заявлено нижнее напряжение в 8 В. Затем приводят диапазоны выходного напряжения при 8 В и 6.5 В на входе. Они одинаковые.Wide Input Voltage Range: 8V to 40V
А ещё ниже есть график:
То есть выход 5 В будет при 5.25 на входе.
Но не спроста же заявлен рабочий диапазон начиная с 8 В?