Базовая плата: драйвер форсунок

[KOT]

Нашел у себя газофорсы, померял тестером индуктивность - 6 мГн показывает.

[frig]

KOT, так как быть? Энергии придется рассеивать приличные, как я понял.

[KOT]

KOT, так как быть? Энергии придется рассеивать приличные, как я понял.

Сам не знаю при 18 000 оборотов и попарном впрыске нужен радиатор.

[frig]

Тогда давайте ориентироваться на радиатор Не обязательно же его всем ставить, но возможность, как видно, лишней не будет.

[KOT]

ну тогда как вариант сделать 4 диода и 1 транзистор как в мегаскиврте, его и сажать на радиатор.

[frig]

Мне нравится.
А в чем недостатки? Почему ты ранее говорил, что тебе схема "почти как у тебя сейчас" не нравится?

[KOT]

Мне нравится.
А в чем недостатки? Почему ты ранее говорил, что тебе схема "почти как у тебя сейчас" не нравится?

Недостатки - габариты, у меня стоят обычные полевики, без защиты, т.е закоротил форсунку и врядле меня спасет предохранитель от сгорания транзистора, у меня управление форсунками низкоомное, там еще куча обвязки, драйвера на транзисторы итд. В итоге четверь платы это драйвер 2-х форсунок.
Немного не в тему но сразу по всей плате:
у меня по аналоговым входам защита только резисторы и диоды, в теории ничего плохого но документально защиты нет.
По дискретным у меня стоят биполярные транзисторы по входам, они хорошо защищают, но эта рассыпуха кушает немало места.
По дискретным выходам также защиты нет.
Блок питания у меня 1 кренка, и на питание процессора и на датчики, стоит и сопрессор и не один, но документально нет подтверждения что не сгорит кренка если на питание датчиков дать 12 вольт. У меня стоит куча электролитов, но они лишние, драйвер шагового в корпусе ДИП. А и связь выведен UART а наружу но я забыл поставить диоды на + питания от RX и TX , т.е нужно отключить ноутбук перед тем как выключить зажигание иначе пойдет запитка через внутренний диод МК - вроде пока все недостатки что вспомнил

[frig]

Хм. Понято. Ну что ж, посмотрим, что получится

[Sergey89]

KOT, можешь выложить методику по которой считал мощность, которая рассеивается на супрессоре?

[KOT]

KOT, можешь выложить методику по которой считал мощность, которая рассеивается на супрессоре?

Да расчет приблизительный по формуле V = L * dI/dt
Индуктивность старается поддержать ток в цепи, я взял 1 ампер, di=1 ; V- напряжение на сопрессоре, L- индуктивность форсунки, получаем время которое сопрессор будет работать. Ну а дальше коэфиициент заполнения умножил на мощность выделяемую на сопрессоре при выключении форсунки.

[frig]

Так чего решили по компонентам и по схеме? Вроде как все проговорили уже?

[KOT]

Так чего решили по компонентам и по схеме? Вроде как все проговорили уже?

Ну Сергей отпишется, может мысли есть какие, может я еще просчитался.
У меня варинатов больше нет: лепим что-то типа преобразователь уровней или его заменитель, после резистор и полевики либо интеллектуальные ключи, чтоб были в одном корпусе, еще лепим диод на каждый канал и рассеиватель мощности на биполярном транзисторе, вроде все.

[frig]

Отлично, ждем реакции Сергея
Может пока другой кусок посмотреть?

[Sergey89]

Посчитал в микрокапе. 0.8 Вт получилось при 200 гц.

[frig]

Вроде как не смертельно. А на 300Гц? Ну чтобы наверняка.
А если индуктивность будет 30mH? Столько же тоже бывает?

[Sergey89]

1.1 Вт примерно. Такую мощность только с большими площадкам на плате потянет супрессор в smb корпусе. Насчёт 30 мГн не знаю. Кроме той ссылки что ты кидал больше не нашёл таких значений.

[frig]

http://code.google.com/p/daecu/wiki/Injector_driver_theory вот тут ссылка есть
https://github.com/jharvey/Cinch_enclosure_template/blob/master/docs/injector_mH_averages.xls?raw=true

Там, кстати, и результаты симуляции какой-то, как я понял. Только сейчас внимание обратил.
30mH это, конечно, предельное значение. Но тем оно и интересно

Похоже, что без радиатора, таки, не всегда удастся обойтись

[Sergey89]

Там с той же ссылки и взято 32.8 мГн. Типовое значение 12 мГн примерно.

[frig]

Так а смысл брать типовое? Если у кого-то окажутся форсы вот с такой вот индуктивностью - тупо выгорит супрессор. Неприятная ситуация. Еще неприятнее, что в этой ситуации и сделать то ничего нельзя - только менять форсунки, заменой супрессора это не решится. Летний день, яркое солнце, под капотом очень жарко, а блок поставили именно там, почему-то. Вот такие форсы, накрутили мотор и пипец супрессору. А за ним, наверное и ключ еще от этих самых высоковольтных выбросов выгорит?

Надо ориентироваться пускай не на 32, но на 23 то стоит? В тепличных условиях, понятно, что все будет работать.
Все равно получается в районе двух ватт.

[Sergey89]

Я не знаю на какое надо ориентироваться. Нужно собирать какую-то статистику. Сопротивление тоже влияет.

Готовые драйверы как-то без радиаторов работают.

[frig]

Давай логически рассуждать. Если мы будем рассчитывать на 5, а будет 25 - что произойдет? А если наоборот, будем рассчитывать на 25, а будет 5 - что произойдет?
Нам интересен самый безопасный вариант, естественно. Тут статистика не нужна. Иначе у тех, кто по краям находится - будет бум.

Готовые драйверы как-то без радиаторов работают.

Тогда надо выяснить как и сделать также

[frig]

Или установить тогда граничное условие. Индуктивность форсунок не выше такой-то. Но кто ее будет мерять - вопрос, да и сам факт ограничения не греет

[Sergey89]

Самое первое допущение которое мы сделали это предположили, что кто-то будет использовать попарно параллельный впрыск на 18000 об/мин.

[frig]

Да, было такое. Но надо из чего-то исходить? Попарно параллельный может быть? Может. 18к может быть? Может. Пускай специально пропишем, что попарно параллельный железо выдержит вот до таких то оборотов. Это вполне себе вариант, это нормально, я считаю.
Может и радиатор не потребуется и форсы любые можно будет использовать, но описать где можно напороться таки надо? Давай выясним граничные условия, а не будем из них исходить, без проблем. Зайдем с другой стороны.

Какую предельную мощность можно на супрессоре рассеивать?
На каких оборотах у нас такая мощность с конскими форсунками по 25mH? (попарно-параллельный пока не трогаем, там на два множить и все?)
На каких оборотах у нас такая мощность со средне-статистическими форсунками 12mH?
Можешь это посчитать?

UPD опечатку исправил. В предложении выше - призыв к действию

[AndreyB]

Попарно параллельный может быть? Может. 18к может быть? Может.

А одновременно может быть - попарный на 18к? Потому что если одновременно будет 0.1% аудитории, то получается лишний запас в два раза.

[frig]

Я говорю о том, что попарный и 18к можно прямым текстом запретить. Но надо знать предельные условия. Есть конкретные условия, за которые выходить нельзя и их нужно знать.

[Sergey89]

Предельные обороты в зависимости от индуктивности форсунки для нескольких значений сопротивления форсунки.

injtvs1.png

Условия следующие

injtvs2.png

[frig]

Sergey89, не въехал как читать график
Можно для тугодумов объяснить?

[Sergey89]

по оси x значение индуктивности в мГн, по оси y макс. число оборотов. 4 графика для 4 значений сопротивления: 10, 12, 14 и 16 Ом.

[frig]

Весьма познавательно!

Насколько я понимаю высокая индуктивность у больших форсунок. Те, которые конских размеров. Но и сопротивление у них повыше.

В общем из ограничений получается как-то так:
- Если у вас большие форсунки, то попарно их включать нельзя.
- Если у вас высокооборотистый мотор, то попарно включать форсунки нельзя
- Если у вас высокооборотистый мотор, то конские форсунки ставить нельзя
- Полезно ориентироваться на сопротивление обмотки. Чем выше сопротивление, тем ниже риск.

Для попарного включения все таки хорошо бы пересчитать, там же сопротивление будет вдвое меньше же.

Наихудший вариант можно описать как высокооборотистый мотор с большими форсунками, включенными попарно. Что, по идее, явление редкое Ну и предупрежден - значит вооружен.

Ну и все вроде? Ставим супрессоры?