Базовая плата: состав и требования

[Sergey89]

Не нужен будет для низкоомных форсунок отдельный контроллер. Просто один ШИМ пойдёт на peak and hold. Как в VEMS сделано.

[frig]

Текущие вопросы

Работа с пятивольтовыми датчиками
Граничные условия для сохранения работоспособности. Речь о замыкании выводов на землю и +12. Считаю, что выходы должны выдерживать подобное.

[KOT]

Не нужен будет для низкоомных форсунок отдельный контроллер. Просто один ШИМ пойдёт на peak and hold. Как в VEMS сделано.

Ну позже тогда разберем, у меня 2 отдельных ШИМа на меге задействовано, и в megasquirtAVR также схему почти полность передрал с сайта megasquirt.

Текущие вопросы

Работа с пятивольтовыми датчиками
Граничные условия для сохранения работоспособности. Речь о замыкании выводов на землю и +12. Считаю, что выходы должны выдерживать подобное.

да, от замыкания и + 18 вольт защищаем по входу ОУ как у Sergey89

[KOT]

Датчик кислорода ШДК или узкополосный?

И тот и другой.

Учимся управлять ШДК? где-то находил отдельный проект в котором мега8 управляет ШДК там идет ШИМ на обогрев. По каким критериям я невникал, из за этого может прийдется добавить аналоговый выход. Кто подскажет? И сколько там кушает обогрев лямбды, тогда под него и транзистор лепит на базовой плате чтоб ШИМ выдавал.

[Sergey89]

Пока что делаем просто вход для контроллера ШДК. Они выдают сигнал 0-5 В пропорционально составу смеси. Потом будем думать насчёт контроллера. Материал я выкладывал в теме про источники информации в форуме по прошивке.

[frig]

Пока что делаем просто вход для контроллера ШДК. Они выдают сигнал 0-5 В пропорционально составу смеси.

Я именно это имел ввиду.

[dbrr]

По поводу CAN. Собственно сам этот стандарт описывает только верхний уровень, в то время как на физическом уровне традиционно используется дифф. пара равно RS485, саму микросхему драйвер 485 можно выбрать любую, выбор велик, большинство из них pin-to-pin совместимы выпускаются в so8.

[Sergey89]

Я за то, чтобы CAN заложить.

[frig]

Can же уже в списке

[frig]

Что нам еще нам надо закрепить, чтобы однозначно сформировать требования ?

[Mad Max]

Кстати, голосую за настройку и перепрошивку через USB!

Работа с 5В датчиками- не понял суть вопроса. Конечно же 5В, на плате адаптация под 3,3.
Замыкание выходов на + или массу= ничего не случилось. Это хорошо. Да и оно не требует отдельных решений- посадить сток на массу= ничего, посадить на +12- ну сгорит транзюк, если он в этот момент открыт и успеет перегреться.
Ставить истоковый датчик тока на каждый транзюк(низкоомный резистор + компаратор+ обратная связь в проц) думаю жирно будет. Разве если хочется сделать расширенную самодиагностику- проверка обрыва и кз каждой реле или соленоида тогда да.

От сюда новый вопрос- самодиагностика. Что будем отслеживать?

Входы- по возможности защитить. Но без маразма.
Например если замкнуть вход ТОЖ на массу или +12, то по определению ниче неслучится. Никакие доп меры ненужны.
Если коротнуть на +12 вход ДАД, то ниче не должно произойти. Но если кто подаст на +5 питания датчиков +12, то например супрессор посадит все на массу и стаб уйдет в защиту по перегрузу.
Городить страшные импульсники абсолютно не стоит.

При управлении подогревом лямбды, на сколько я знаю, контролируется ток подогрева. Как только ламбда прогрелась- сопротивление нагревателя возрастает, и ток подогрева снижается.
Кстати по сопротивлению нагревателя можно даже знать ЕГТ.

[Sergey89]

Если не рассматривать вопрос диагностики КЗ то защита от КЗ делается запайкой вместо мосфета интеллектуального ключа.

[frig]

Мы сейчас не вырабатываем решения, а обсуждаем целесообразность их выработки.
Mad max, я считаю, что закорачивание выводов не должно приводить к фатальным последствиям, без привязки к способу реализации.

[KOT]

Ставить истоковый датчик тока на каждый транзюк(низкоомный резистор + компаратор+ обратная связь в проц) думаю жирно будет. Разве если хочется сделать расширенную самодиагностику- проверка обрыва и кз каждой реле или соленоида тогда да.

Даже в январе стоит интеллектуальный ключ с диагностикой, давайте хоть на какой-то минимум равняться.

От сюда новый вопрос- самодиагностика. Что будем отслеживать?

Обрыв, замыкание по дискретному выходу. Па аналоговым выше/ниже диапазона

то например супрессор посадит все на массу и стаб уйдет в защиту по перегрузу.
Городить страшные импульсники абсолютно не стоит.

Сопрессор не динистор он ничего на землю не садит это мощный стабилитрон , и если 5 вольтовый сопрессор посадить на 12 вольт тот он в лучшем случае станет закороткой и поплавит дорожки, если ограничить ток то на нем напряжение поднимется минимум до 8 вольт.
Извините что не по теме.

[dbrr]

Если питать датчики от 5в максимальная длина кабеля не должна превышать 3м в противном случае падение напряжения в проводнике может привести к нестабильной работе оных.

[frig]

Давайте самодиагностику чуть позже обсудим?

[KOT]

Ну если все согласны, давайте тогда сформировывать окончательный список входов /выходов и рисовать отдельные куски схемы, к примеру по частям, собрались электронщики обсудили, спроектировали , перешли к следующему куску?

[frig]

Я обновил первый пост. Прошу перечитать и озвучить свое мнение на счет сформированных требований. Что надо добавить? Что важного в этом контексте еще не обсудили?

[Sergey89]

По поводу RS232. Он вообще нужен? Одного USB не достаточно?

[Mad Max]

Согласен со всем полностью.
НО! обязательна поддержка USB для перепрошивки и логирования.

[KOT]

По поводу RS232. Он вообще нужен? Одного USB не достаточно?

RS232 - лишнее я предлагаю UART как в ГБО вывести, если что любой желающие не разберая блок, перепаяв МК сможет прошить его через встроенный загрузчик. CAN и к стати это не 485, там другая физическая реализация, там как-то коллизию решили, наиболее оптимально подходящая шина для общения с расширительными блоками.

[Sergey89]

4 Выхода на переключения типа форсунок - 300 ма кючи либо открытый коллектор либо верх/низ

Можно, вкратце, что из себя представляет? Почему нужно именно по числу форсунок?

; может убавим темп про соленоиды фаз газораспределения и другие вкусности или у формчан есть такие машины?

У меня два соленоида, но я готов идти на жертвы.

RS232 - лишнее я предлагаю UART как в ГБО вывести, если что любой желающие не разберая блок, перепаяв МК сможет прошить его через встроенный загрузчик. CAN и к стати это не 485, там другая физическая реализация, там как-то коллизию решили, наиболее оптимально подходящая шина для общения с расширительными блоками.

Для stm32 есть usb бутлоадер.

The bootloader embedded in STM32F40xxx/41xxx devices support four serial peripherals: USART1, USART3, CAN2, and DFU (USB FS Device).

[Mad Max]

1 соленоид предлагаю для VTEC. но там ШИМ ненужен.
А если говорить о VVTI/ AVCS/ MIVEC то там целое дело.
Это уже для версии 2 с электродросселем.

[KOT]

Можно, вкратце, что из себя представляет? Почему нужно именно по числу форсунок?

переключени с бензина на газ можно делать и впринципи делается постепенно, умные газомозги переключают 1,2, 4 потом 4 форсунки через нное количество тактов. И могут работать на 3-х газовых и 1 бензиновой форсунке. Поэтому тупо интелектуальные ключи по выходу, пусть будут универсальные, можно использовать под другие нужды.

У меня два соленоида, но я готов идти на жертвы.

ну так зачем? че за соленоид и с чем его едят какой под него ток нужен?

Для stm32 есть usb бутлоадер.

Ага но его сначала нужно зашить через свим или тот-же UART1

[Sergey89]

На хонде high side ключ нужен для управления VTEC. Это специфический случай, в принципе. Больше я не знаю, где используются high side ключи силовые. Нужно определить будем ли вообще делать high side ключи на базовой плате или только low side ключи.

Ага но его сначала нужно зашить через свим или тот-же UART1

он уже там есть судя по аппноуту.

ну так зачем? че за соленоид и с чем его едят какой под него ток нужен?

Сопротивление около 10 Ом. То есть силовой ключ нужен. Но можно и через реле, думаю.

[frig]

Если для всяких разных фазовращателей и иже с ними используются просто наши силовые ключи - отлично.

переключени с бензина на газ можно делать и в принципе делается постепенно, умные газомозги переключают 1,2, 4 потом 4 форсунки через нное количество тактов.

Я думаю это уже стоит объединять с какими-то другими функциями. Слишком много наворотов получается. Надо ограничиться каким-то разумным набором, чтобы можно было один и тот же выход использовать для разных вещей. Это решается в прошивке (а значит не проблема). Дополнительные выводы конечно же будут на дополнительных платах, на базовой предлагаю выбрать некое количество, которое переключением можно будет использовать в 80% количестве сетапов. Это количество и закрепим, как наш оптимум, с ним и будем работать. Кто-то будет использовать для одних целей, кто-то для других, у кого все и сразу - доставит доп плату.

Давайте определимся с количеством этих самых силовых портов и датчиков.

По коммуникациям. UART нужен, через его настройка. Либо через преобразователь uart->usb, либо через bluetooth, добавлением готового модуля.
Ну и для прошивки порт.

[Sergey89]

Тогда я за UART -> USB адаптер на борту. Через него и прошить можно получается.

Нужно вот ещё что понимать. Сейчас мы понапишем, что кому надо и в сумме получим много всего, но фактически у кого-то одного это всё вместе не будет использоваться. Скорее всего одна функция будет замещать другую. Поэтому рассчитывать на всё сразу, возможно и не стоит.

[frig]

Именно об этом я и говорю. Не надо делать 17 силовых выходов.

[KOT]

На хонде high side ключ нужен для управления VTEC. Это специфический случай, в принципе. Больше я не знаю, где используются high side ключи силовые. Нужно определить будем ли вообще делать high side ключи на базовой плате или только low side ключи.

с интеллектуальными ключами сильно незнаком, ну давайте делать только только low side ключи. Но как быть с модулями зажигания и единичными катушками, которым нужно +5 вольт?

он уже там есть судя по аппноуту.

В стм32в103 его нет. Да и для того чтоб прошить через юсб устройство должно распознатся, т.е у него должен быть ID, не думаю что СТМ был так любезен.

Сопротивление около 10 Ом. То есть силовой ключ нужен. Но можно и через реле, думаю.

Тогда тупо ключь low side? 500 ма?

[KOT]

Я против всяких FTDI на борту
С дискретными для газа давайте убирать, соленоиды мне ненужны, я оттуда возьму, как другим?