я создал тему для тебя. пожалуйста, в будущем постарайся или заводить топики сразу, или писать в топики по теме - я бы не хотел часто двигать твои сообщения из топиков-не-по-делу в топики-по-делуS.Faschevsky wrote:Ув. Администраторы разрешите создать свою ветку и вести разработку по ранее описанному плану.
Как тестировать датчик детонации?
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14360
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Как тестировать датчик детонации?
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14360
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Как тестировать датчик детонации?
Я записывал сигнал с датчика на звуковуху - см. http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=778&p=16077#p16021S.Faschevsky wrote: вот только какой уровень сигнала с датчика? получится ли записать на комп через звуковуху?
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Re: Как тестировать датчик детонации?
Если думать логически "TM" то все так и есть )))S.Faschevsky wrote:Что происходит когда УОЗ больше чем надо? топливо воспламеняется раньше чем поршень дойдет до ВМТ и начнется его рабочий ход! Поршень идет вверх сжимает топливо-воздушную смесь и вдобавок эта смесь еще и загорается вызывая повышение давления. давление в камере сгорания мгновенно возрастает, что приводит не к равномерному и продолжительному сгоранию топлива, а к мгновенному! В этот момент происходит ВЗРЫВ в камере сгорания! отсюда и такие последствия! так что детонацию надо "ловить" чуть раньше ВМТ! после нее детонации насколько я понимаю впринципе быть не может!
А в суровой реальности детонация происходит значительно позже ВМТ в объеме смеси 5-10% когда остальные 90-95% уже давно сгорели...
Re: Как тестировать датчик детонации?
Maxi, доброго времени суток!
Не сталкивались ли Вы с задачей идентификации слабых детонационных шумов на оборотах >10-15k RPM?
1)Частотный метод по одной выборке не работает - шум механизма ДВС в ожидаемой полосе частот в 2-3 раза больше уровня полезного сигнала.
2)Метод накопления нескольких выборок тоже не работает, фаза сигнала сильно прыгает - нужно сначала подсчитать кросс-корелляцию с предыдущей выборкой, а оно не получается т.к. см пункт 1.
3)Если использовать очень "узкий" фильтр 6-7 порядка, с полосой 30гц - кнок виден хорошо, но проблема в том что центральная частота кнока в двс не является константой. Следить за пиком не проблема (фапч), но сложно его найти первоначально.
Не говоря про то что набор фильтров с нужными характеристиками получается размером с тумбочку.
Не сталкивались ли Вы с задачей идентификации слабых детонационных шумов на оборотах >10-15k RPM?
1)Частотный метод по одной выборке не работает - шум механизма ДВС в ожидаемой полосе частот в 2-3 раза больше уровня полезного сигнала.
2)Метод накопления нескольких выборок тоже не работает, фаза сигнала сильно прыгает - нужно сначала подсчитать кросс-корелляцию с предыдущей выборкой, а оно не получается т.к. см пункт 1.
3)Если использовать очень "узкий" фильтр 6-7 порядка, с полосой 30гц - кнок виден хорошо, но проблема в том что центральная частота кнока в двс не является константой. Следить за пиком не проблема (фапч), но сложно его найти первоначально.
Не говоря про то что набор фильтров с нужными характеристиками получается размером с тумбочку.
Re: Как тестировать датчик детонации?
Нет конечно. в обычных моторах просто не возможна детонация на таких оборотах поскольку недостаточно времени для развития процессов преддетонационных да и напонения обычно там уже нет.K.Viktor wrote:Maxi, доброго времени суток!
Не сталкивались ли Вы с задачей идентификации слабых детонационных шумов на оборотах >10-15k RPM?
да при таком SNR - работа не возможна.1)Частотный метод по одной выборке не работает - шум механизма ДВС в ожидаемой полосе частот в 2-3 раза больше уровня полезного сигнала.
метод накопления не будет работать из за природы детонационных циклов - реально только очень редкие циклы детонят а реагировать на детон надо сразу.2)Метод накопления нескольких выборок тоже не работает, фаза сигнала сильно прыгает - нужно сначала подсчитать кросс-корелляцию с предыдущей выборкой, а оно не получается т.к. см пункт 1.
ФАПЧ не будет работать, опять же потому что детонация - не постоянный процесс. Не понятно что с ним делать когда ее тупо нет....3)Если использовать очень "узкий" фильтр 6-7 порядка, с полосой 30гц - кнок виден хорошо, но проблема в том что центральная частота кнока в двс не является константой. Следить за пиком не проблема (фапч), но сложно его найти первоначально.
Не говоря про то что набор фильтров с нужными характеристиками получается размером с тумбочку.
Re: Как тестировать датчик детонации?
Благодарю!
По мотору - у нас мото с наддувом.
Процесс, похожий на детонацию - видно по датчику давления в цилиндре - высокочастотная компонента и кратковременные забросы >70атм.
Пока в поисках менее "инвазивного" решения, чтобы гбц не сверлить. На некоторых мотоциклах для канала под датчик давления просто нет места, все очень тонкостенное.
По мотору - у нас мото с наддувом.
Процесс, похожий на детонацию - видно по датчику давления в цилиндре - высокочастотная компонента и кратковременные забросы >70атм.
Пока в поисках менее "инвазивного" решения, чтобы гбц не сверлить. На некоторых мотоциклах для канала под датчик давления просто нет места, все очень тонкостенное.
Re: Как тестировать датчик детонации?
Ну очевидно им и надо ее детектировать в этом случае. Сейчас вполне доступны современные датчики давления в цилиндре bosch предназначенные для контроля рабочего процесса в реальном времени на серийно производимых двигателях (например BMW).K.Viktor wrote:Благодарю!
По мотору - у нас мото с наддувом.
Процесс, похожий на детонацию - видно по датчику давления в цилиндре - высокочастотная компонента и кратковременные забросы >70атм.
Какие у вас там выходят частоты и сколько полных периодов этой частоты влезает в окно обзора на 10-15к?Пока в поисках менее "инвазивного" решения, чтобы гбц не сверлить. На некоторых мотоциклах для канала под датчик давления просто нет места, все очень тонкостенное.
Re: Как тестировать датчик детонации?
Если не сложно, можно какие-нибудь подробности по этим датчикам? На каких машинах хотя бы ставили.Maxi wrote:Сейчас вполне доступны современные датчики давления в цилиндре bosch предназначенные для контроля рабочего процесса в реальном времени на серийно производимых двигателях (например BMW).
Про датчики в Тоетах с lean-burn двигателями знаю, а про БМВ слышал что вроде как они Ion Sense внедрили, это немного не то.
Точно у них именно датчик давления стоит?
Тоетовский датчик кстати тоже не особо дорогой. В том году я его ~за 20к рублей новый покупал.
Видим только вторую гармонику- 13кгц, примерно 3-4 полных периода. Поищу логи со стенда, скину.Maxi wrote:Какие у вас там выходят частоты и сколько полных периодов этой частоты влезает в окно обзора на 10-15к?
Re: Как тестировать датчик детонации?
они стоят на дизелях с нормами евро6. делает их беру, бош и борг варнер. конструктив датчика - калильная свеча. диапазон 0-200barK.Viktor wrote: Если не сложно, можно какие-нибудь подробности по этим датчикам? На каких машинах хотя бы ставили.
http://www.beru.com/download/produkte/fachaufsatz_psg_en.pdf
на 100500 - у меня и тарировки есть.Точно у них именно датчик давления стоит?
это очень мало.Видим только вторую гармонику- 13кгц, примерно 3-4 полных периода. Поищу логи со стенда, скину.
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14360
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Как тестировать датчик детонации?
Идёт ли речь про например "Audi A3 VW Golf Glow Plug w/ Pressure Sensor OEM BERU 03L 905 061 F PSG002"? Есть ли опыт вкручивания подобных в бензиновый двигатель?Maxi wrote:они стоят на дизелях...
на 100500 - у меня и тарировки есть.
А можно ли тарировки?
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Re: Как тестировать датчик детонации?
Vout=(0,115+0,004P)*Vs
P - в барах
Vs - 5v +-5% (предвидя возможные вопросы).
P - в барах
Vs - 5v +-5% (предвидя возможные вопросы).
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14360
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Как тестировать датчик детонации?
Спасибо! Нужно набраться смелости и просверлить ГБЦ.
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14360
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Как тестировать датчик детонации?
А свечи с аналогичным датчиком только измерительные бывают, они на конвеер случайно нигде не идут?
Measuring Spark Plug M14x1,25 - Kistler
Measuring Spark Plug M14x1,25 - Kistler
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Re: Как тестировать датчик детонации?
Пообщались с russian и полазив по интернету .........
Сверлить головку я думаю это не очень хорошая идея чтобы вставить дачик сенсор давления .....
Плюс не все головки имеют место под такой замысел ...
Есть готовые продукты и очень дороги там набор свечей 6-шт 18.000$ плюс куча всего за отдельную плату ...
Изготовление своими силами ...
Свеча состоит из двух частей керамическая часть и металлическая ...
Керамику не трогаем ...........
А вот металлическую часть можно модифицыровать или изготовить новую с посадочьным местом под нужный даник ...
Сверлить головку я думаю это не очень хорошая идея чтобы вставить дачик сенсор давления .....
Плюс не все головки имеют место под такой замысел ...
Есть готовые продукты и очень дороги там набор свечей 6-шт 18.000$ плюс куча всего за отдельную плату ...
Изготовление своими силами ...
Свеча состоит из двух частей керамическая часть и металлическая ...
Керамику не трогаем ...........
А вот металлическую часть можно модифицыровать или изготовить новую с посадочьным местом под нужный даник ...
Re: Как тестировать датчик детонации?
Только вот свечи эти - не с аналогичным датчиком! В свечах пъезо датчик сигнал с которого представляет собой заряд... за ним надо ставить преобразователь заряд-напряжение (усилитель заряда)...russian wrote:А свечи с аналогичным датчиком только измерительные бывают, они на конвеер случайно нигде не идут?
Measuring Spark Plug M14x1,25 - Kistler
Кроме того исходя из свойств системы пьезокристалл-заряд-напряжение - оно измеряет не абсолютное значение давления а его дифференциал со всеми вытекающими проблемами.
Re: Как тестировать датчик детонации?
Вот дадашит свечи с датчиком давления на 200 бар ...
- Attachments
-
- Pressure_Model_6117B.pdf
- (270.02 KiB) Downloaded 764 times
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14360
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Как тестировать датчик детонации?
Это детонация?
[video][/video]
[video][/video]
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute